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標題: 戰爭中, 到底是攻擊平民可恥, 還是把平民當肉盾可恥? [打印本頁]

作者: dd20130308 時間: 2022-3-18 09:03 AM 標題: 戰爭中, 到底是攻擊平民可恥, 還是把平民當肉盾可恥?

本帖最後由 dd20130308 於 2022-3-18 12:49 PM 編輯

恐怖分子就不說了把平民當肉盾是常態

以國家的戰爭中
拿平民當盾施加壓力給對方軍隊並爭取國際與國內與論支持並不少見

遠的有國共內戰共產黨驅使平民擋國軍子彈, 讓國軍不敢開槍而後退, 最後共產黨統治大陸

中的有越南戰爭, 越共藏身平民村莊, 突擊美國人, 最後導致美國無差別轟炸, 導致美國國內反戰, 美軍也撤退

近的有
台灣把軍事設施藏於都會人口密集區(台北、新竹、桃園，和台中),"疑似"拿百姓當肉盾防禦中共.
烏克蘭軍隊"疑似"藏身民居, 甚至避難設施, 導致俄國轟炸時受到國際與論攻擊.

到底是拿平民當肉盾可恥, 還是攻擊平民可恥?請不要誤會我說的是烏克蘭, 我說的是一個通則, 還有身為一個台灣成年人, 只要符合兵役制度都應該上戰場這個毫無疑問, 但是, 你身為一個台灣人願意把沒有兵役義務的家人做政府或軍隊的肉盾嗎? 當政府拿你甚至你未成年的子女當肉盾換取國際支持, 你會願意嗎? 還有, 假設你是攻擊方你會攻擊這些拿百姓當肉盾的軍事設施或是部隊嗎?

作者: freehand731101 時間: 2022-3-18 09:25 AM

我覺得是拿平民當肉盾可恥
因為躲在弱者後面作勢真的是小人行為

作者: jagon0 時間: 2022-3-18 09:49 AM

我覺得這是輿論導向
我們聽到都是片面消息
聽聽就好不要被洗腦
這都只是戰術問題
勝者半世紀後也沒人會記得這問題

作者: 摩雷克斯 時間: 2022-3-18 11:23 AM

對於您的問題

雖然這算是屬於政治議題，比起內容誰可恥？那為何不談發動戰爭的最可恥？
比起內容拿人民攻擊＆肉盾誰可恥？視乎搞錯了前因後果！戰爭是發動的那一方本身就是瘋子！
既然要與瘋子談判？那不是一件很蠢的行為嗎？

回到內容
戰爭的定義在哪？民兵有誰能分辨？即使手無寸鐵！但不要往了人類本身就是一種威脅！
仇恨不是說放下就能放下的！即便對方拿人民作為盾牌？那侵略的那一方仍然無法平撫人民！
請不要把被侵略的戰敗國當作好欺負，要平息仇恨至少要一個世紀！雖然無法根除但多少能淡化！

所謂的統治需要將3分之2的人民滅絕，留下3分之1的人口才能完全統治！
這是侵略者最完美的劇本，相較之下防禦的那一方犧牲能維持越小才有談判籌碼！
兩者都需要有所犧牲人民當藉口？所以才說這篇搞錯了前因後果！

能避戰誰想要被當作犧牲的那一方！當然發動戰爭的那一方勢必與世界為敵！
既然要打破世界平衡代價就可能是與其他國家斷絕來往！犧牲技術、科技、文化、財富等...
侵略的戰爭贏來利益比爭奪到的更小...所以才說那些發動戰爭的是瘋子...

真正的戰爭！與其攻打小國？不如攻擊主導的大國！那麼其他小國自然服從新的勝利國家！
那個利益更加龐大！前提是有辦法對抗！如果有正常人的思維？都知道侵略者的下場沒半個長命！
平均都會在一年左右離世～

以上言論純粹參考

作者: cityeng 時間: 2022-3-18 11:43 AM

現下，俄羅斯侵入烏克蘭的戰爭，就在全世界人的眼前開打中，
各種相關新聞資訊，也不斷向世界傳播，
只是，關心的人們可以發現，我們得到的是，當事雙方陣營可說是兩極的新聞報導與評論，
那麼，誰真誰假呢？該支持誰呢？到底誰是壞人、好人呢？又有什麼方法或歷史教訓可資判斷嗎？
也很期待那些正直的組織，持續告訴我們真相，以免又被奸險政客誘騙，因而搞得全世界更糟，
所以，
在無法確定真相之前，別急著下結論或行動，
對於新聞實況影片，即使看來很可信，也不要輕信隨附的推論、評論、結論，
因為，那些素行不良的政客們，可是很擅長移花接木、以偏概全、惡意中傷的功夫的，
而且，越來越多嚴酷的戰爭背後真相，也不斷在浮現中，
大家不妨稍耐心拭目以待，
在戰火下犧牲了許多人之後，看哪些政治團體將自居贏家，看誰一直在炒作政治、軍事話題與利益，

作者: tady98 時間: 2022-3-18 11:54 AM

重點是發起戰爭本就是錯的事
沒有戰爭就不會有這些問題了

作者: ukiyashun 時間: 2022-3-18 12:38 PM

發動戰爭的那一方本身就很有問題, 可恥應該已不適合拿出來討論

作者: bhum130 時間: 2022-3-18 12:57 PM

不是很清楚就是武力入侵的那一方

作者: lin71_2000 時間: 2022-3-18 01:04 PM

如果單就這兩個選項的話個人認為把平民當作肉盾比較可恥

作者: 123tse456 時間: 2022-3-18 01:32 PM

我覺得為了自己的利益和私慾發動戰爭攻擊他國,就是可恥

作者: julone71 時間: 2022-3-18 01:57 PM

發起這一場名不正言不順戰爭的始作俑者比較可恥

作者: 薩邁爾 時間: 2022-3-18 04:19 PM

戰爭不是侵略就是殺戮，戰爭就是合法的犯罪，姦淫擄掠燒殺搶奪完全合理化的存在。
為何會有人覺得戰爭是能和平且有人道的想法呢??

以為在玩線上遊戲嗎?? 還是桌上的紙牌遊戲呢?? 別鬧了好嗎~~~~

作者: gto91209 時間: 2022-3-18 06:55 PM

本帖最後由 gto91209 於 2022-3-18 06:55 PM 編輯

小弟認為這只是各國利用網路媒體的攻防手段
大大認為把軍事設施藏於都會人口密集處
目的"疑似"是打算把平民當肉盾
但是為什麼不換一種角度思考，是為了保護住宅區的安全
真正打仗打起來，你認為敵國的軍隊進入住宅區會跟平民和平相處嗎？
沒打過戰爭也玩過戰略遊戲，沒玩過戰略遊戲至少也看過戰爭片吧
戰略遊戲中低階AI都知道要攻打沒兵力保護的設施
戰爭片中軍隊進到住宅區，就是燒殺掠奪，佔民宅、搶物資、抓人質
如果住宅區中沒有任何軍事設施駐紮，不就等於是放棄住宅區的防守
假設今天真的開打了，以台灣目前兵力並不足以把台灣完全嚴密防禦起來
只要隨便一個小連隊踏進任何一個0兵力的市區，挾持老百姓要求投降
請問是要投降還是不投降?
投降直接改國號變次等公民，不投降還要被老百姓說政府不顧百姓生命安全
還是大大認為兩國發生戰爭像遊戲一樣兒戲
會傻到特地跑去敵國的軍營前方，對著別人滿坑滿谷的兵力、武器、物資對打
打輸了我就乖乖回家，打贏了你家變成我家

作者: 盧小月 時間: 2022-3-18 08:25 PM

有時候自己的所見所聞，可能只是一小部分而已
但是自己卻覺得自己幾乎百分之百了解，然後覺得世人怎都那麼笨
簡單的說...躲在人民後面逼迫當時的國民黨後退，國民黨就因此退到台灣讓他們能統治大陸
這種說法你也相信我也是醉了

作者: purpleowen 時間: 2022-3-18 08:36 PM

戰爭時期
什麼都是正常的
別拿和平標準去衡量戰爭狀況

作者: bt4094a 時間: 2022-3-18 08:48 PM

沒有什麼可恥不可恥戰爭的殘酷就這樣

作者: ss11302 時間: 2022-3-18 09:08 PM

都一樣可恥最可恥的是發動戰爭的人

作者: w730102 時間: 2022-3-18 09:42 PM

沒有人興起戰爭侵略他人
就不會有人會被當肉盾
也不會有人在不能違背上司命令的狀態下
違背良心對平民開槍

作者: banco2716 時間: 2022-3-18 10:11 PM

那要看你怎麼定義平民，眼中的平民下一秒可能是軍人
剛剛在對戰的軍人也可能下一秒脫下軍服丟下武器變成平民

作者: joe36547 時間: 2022-3-18 10:17 PM

當一個地區發生戰爭時，所有的百姓都會受到無差別的攻擊，你要討論的是誰挑起這場戰爭，而不是誰被政府推向前做肉盾。
不要把戰爭的責任模糊了，我們應該給發動戰爭者給予嚴厲的譴責。

作者: lilacoste 時間: 2022-3-18 11:26 PM

我是覺得
不應把平民當肉盾
這是很不道德的

作者: qazw7777 時間: 2022-3-18 11:53 PM

發動戰爭的才可恥吧而且只是疑似把平民當肉盾

作者: playn99 時間: 2022-3-19 12:51 AM

為了莫名其妙的理由發動戰爭罪可恥
侵略者就是侵略者

作者: Bugneoicer 時間: 2022-3-19 01:16 AM

有的人留言很奇怪
開版提出觀點想要討論
就打開了他的政治開關直接人身攻擊開版

作者: memelan 時間: 2022-3-19 02:49 AM

本帖最後由 memelan 於 2022-3-19 02:50 AM 編輯

我是覺得當權者就是無恥，可憐的就是一般百姓，以這次俄烏戰爭，俄羅斯普丁根本不在意百姓的生活如何，只想戰爭跟抓反對者，烏克蘭澤倫斯基就是把自己當網紅，人民在恐懼中自己還一直對外視訊連線發表演講

當權者就是最大的無恥象徵，不要蠢到幫既得利益者守護利益，現在的時代人民可以到處移動生活，只有政客失去這個國家就代表失去可以撈錢的飯碗，才會一直鼓吹要保護國家，身為國家的權力者承平時期沒有善待人民，等到戰時要求人民站在前線，而自己躲在安全的後頭

作者: mevius1620 時間: 2022-3-19 03:02 AM

攻擊平民我覺得是可恥的，
但是戰爭時期，
為了勝利因該很多高官會不擇手段!!

作者: maukeunglgphone 時間: 2022-3-19 07:12 AM

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作者: 七支刀 時間: 2022-3-19 10:01 AM

誰會願意當肉盾??新聞說的嗎

作者: sam37641 時間: 2022-3-19 10:18 AM

戰爭使多數人流血，卻養肥了少數人——威．申斯通

作者: 唐紫郁 時間: 2022-3-19 10:37 AM

當然是後者反而顯得侵略者好多

拿平民當肉盾可恥

情緒勒索想脫全世界一起大戰

作者: amtr 時間: 2022-3-19 10:40 AM

拿平民當肉盾可恥
但比這更可恥的是
將人民軍隊送上戰場
而自己躲在部隊後
叫囂著保衛國家而自己和家人早早座著飛機逃到國外
真正的領導人是拿著槍站在軍隊前鋒往前殺
真的領導人是會讓他的上三代和下三代站在前方殺敵
而不會只站在大後方高喊保衛國家送別人的孩子去死

作者: maxwellyann 時間: 2022-3-19 04:50 PM

只要牽扯到戰爭，這些所有發生的人禍都是可恥的，如果可以和平共處為何要走到這一步呢

作者: AB744436 時間: 2022-3-19 05:21 PM

都很可恥
戰爭這種事大家都不想發生...

作者: lwtlwt 時間: 2022-3-20 07:16 AM

兩個都很無恥！平民是最無辜的

作者: yl000003 時間: 2022-3-20 07:31 AM

該譴責的是侵略者的不人道行為！而不是想著檢討懷疑防禦國的防衛部署將人民當肉票！

作者: ccllcx521 時間: 2022-3-20 07:50 AM

重點是發起戰爭本就是錯的事
沒有戰爭就不會有這些問題了

作者: ylandj 時間: 2022-3-20 10:42 AM

最可恥的就是把戰爭當做聖戰，把反戰言論扣上紅帽子的政客

作者: chris6501 時間: 2022-3-20 11:04 AM

兩者皆可恥
因為人民不該成為犧牲品
官員才是主因

作者: cartarow 時間: 2022-3-20 11:15 AM

戰爭時都一樣飛彈不長眼最可恥的都是發動的納一方

作者: 林嵐曲 時間: 2022-3-20 11:23 AM

你還太淺了
戰爭中誰管你那麼多
你最好能保證所有人都會人性
在利益面前生命還很廉價

作者: 0931940028 時間: 2022-3-20 11:29 AM

我認為守方拿平民當肉盾更可恥
畢竟對於攻方那只是敵國平民
發把槍就等同士兵
對於守方來說那些平民是自己人

作者: 楊六郎 時間: 2022-3-20 12:01 PM

希望快點談和
因為一己之私禍害這麼多人

作者: qazqaz90202 時間: 2022-3-20 12:22 PM

如果真的要比
把平民當肉盾的最可恥阿
攻擊平民或許只是誤殺之類的都有可能

作者: storyo4166 時間: 2022-3-20 08:10 PM

首先戰爭本來就不是一個正常的社會型態，這種時候你要想的是如何保住自己
是非對錯都是贏的、活下來的那方說的

作者: e83528890 時間: 2022-3-20 08:38 PM

真實戰爭
都可恥
但是玩過遊戲都知道沒了平民國力就掰了

作者: 伊珞玥 時間: 2022-3-20 08:44 PM

只要是戰時那就什麼都有可能
藏身民宅我認為叫策略
你說的把人民當肉盾我會把他解讀成把平民綁到戰場上做盾牌

作者: njwang1234 時間: 2022-3-20 08:49 PM

歷史是有當權者紀錄！不是生於當時，很難可以知道其真實性！

作者: tuexdotuexdo 時間: 2022-3-20 09:08 PM

基本上不要有戰爭最好的阿

作者: NBorn 時間: 2022-3-20 09:09 PM

兩個都很糟糕，沒有甚麼比較可恥
戰爭就是這樣為了少數人的利益要多數人去死

作者: yy8877421 時間: 2022-3-20 09:18 PM

有看過投名狀嗎這是戰爭可恥?戰敗國是可憐戰爭是政治的延伸人家都打過來了總不能叫人解除武裝原地投降吧

作者: xshella 時間: 2022-3-21 10:39 AM

個人主觀認為您的標題的問法在現實已發生的國際戰爭裡已很脫離現實，既然是已在戰爭中的前提，那麼用無戰的前提去議論開戰下防守方的道德，個人主觀認為這議論的方向在作為防守敵國軍武入侵來襲的民主自由度高的國家裡，是一件很私心自用而且明顯帶有檢討被害人自衛的不善意圖在。

換句話說，個人主觀認為您的議論如果是針對防守方的國家本身是個民主自由度低且集權專裁度高資訊言論均受嚴格控管的問題國家就另當別論，但若是套在台灣這種民主自由度高的國家個人主觀認為很脫離現實。敵視台灣且想侵吞台灣的國家是哪一國，個人主觀相信大多數人心裡有數，至少不是台灣在當侵略國。會發生戰爭個人主觀相信會是敵國以軍武入侵來襲所導致，當台灣處於這樣的情況時，個人也主觀相信參與防守戰及其相關活動來抵禦敵國對台灣全民來說是一件很合情合理的事，這不因義務兵役的有無而被界定為您所謂的肉盾與否。

如果您仍要用以人命道德為藉口去憑藉您那很有問題的議論方向檢討處於戰爭受害立場的台灣，個人主觀認為您如此的議論方向有在給處於加害立場的中國舖陳侵略合理化的空隙，可以說這帶有打壓台灣守護自己國家和民主自由的不善意圖在。

作者: sue3935956 時間: 2022-3-21 12:56 PM

發動戰爭才可恥! 可悲的總是人民百姓誰會想推家人朋友上戰場? 別人家的小孩死不完?

作者: zzz628123 時間: 2022-3-21 04:15 PM

我個人覺得都很可恥，只要拿沒有武裝的都差不多

作者: pm001 時間: 2022-3-21 09:48 PM

戰爭時,什麼都有可能發生,也只能自求多福了

作者: markerwang 時間: 2022-3-22 10:27 AM

戰爭時期的所見所聞，可能只是一部分,
誰真誰假？到底誰是壞、誰是好？又有什麼可判斷
傷亡慘重都是老百姓

作者: e169 時間: 2022-3-22 05:28 PM

侵犯別人發起戰爭的人最可恥

作者: smahcg 時間: 2022-3-22 07:48 PM

我覺得都是很可恥阿
沒有辦法

作者: wbchung 時間: 2022-3-22 08:25 PM

侵略者最可恥啦!
你這樣的想法很怪, 都己經發生戰爭了, 不管你是平民還是士兵.
都是站在同一陣線的, 保衛國家不是大家的事情嗎?
還分什麼平民和軍人, 講的好像和你沒關係一樣.

作者: amg999930678 時間: 2022-3-22 08:48 PM

戰爭苦的只是平民老百性

作者: bobo0976 時間: 2022-3-22 08:53 PM

戰爭一旦發動,就是殘忍又悲慘的結果!
雙方為了求勝,啥手段都會使用,
所以......
最好別發生戰爭!

作者: streetlamp 時間: 2022-3-24 05:04 PM

導致戰爭發生的最可恥

作者: pb452982 時間: 2022-6-23 01:58 PM

打仗就很無恥了，要打政府官員自己去打

作者: chuanchiehong 時間: 2022-6-23 03:20 PM

其實這二個都很可恥吧

作者: a123681677 時間: 2022-6-23 03:46 PM

要看是什麼原因發起的戰爭吧

作者: bosimeiya 時間: 2022-6-23 05:09 PM

戰爭中, 到底是攻擊平民可恥, 還是把平民當肉盾可恥?
是發動戰爭的人可恥

作者: dasak 時間: 2022-6-23 06:51 PM

發起戰爭的就是可恥，二戰後大部份世人都學習到和平和人權的重要，獨裁政權可恥！

作者: benqt7055 時間: 2022-6-23 07:56 PM

假如沒被攻擊那就不會有拿平民當肉盾的問題了

作者: 本多玉子 時間: 2022-6-23 08:56 PM

雖然兩個都很可恥
但拿手無寸鐵的老百姓當盾牌覺得更可恥一點
但兵不厭詐

作者: e83528890 時間: 2022-6-23 09:13 PM

戰爭是要保護國家
基本上不會拿平民來用吧

作者: mg1973 時間: 2022-6-23 09:15 PM

用戰爭手段
讓手無武器的平民身陷危險
發動戰爭的人比較可恥

作者: JoKer23 時間: 2022-6-23 09:30 PM

從故至今
每當發生戰爭或天災
權力產生危急時
上位者從來都不把人民當作人
只要能鞏固政權
人民都是砲灰

作者: 門徒天行者14 時間: 2022-6-23 09:32 PM

都很可恥
人民是無辜的
戰爭本來就沒有輸贏
最後可憐的都是人民

作者: 55626262 時間: 2022-6-23 11:02 PM

個人認為這兩件事情都是很可恥的，沒有高低之分

作者: bosimeiya 時間: 2022-9-30 09:33 AM

戰爭中, 到底是攻擊平民可恥, 還是把平民當肉盾可恥?
發動戰爭的那方最可恥

作者: 消極火馬 時間: 2022-10-1 12:05 PM

可恥的是發起戰爭的人
底層的軍人百姓都是一樣受苦的

作者: vespa568 時間: 2022-10-1 02:43 PM

把人民當成肉盾才是對大的可恥阿!戰爭一定會傷及到民眾這大家都會知道的但是把人民當成肉盾是威脅人民

作者: proket 時間: 2022-10-1 03:34 PM

I think the most worst man is the leader, the war is only the game of the leader

作者: yenban 時間: 2022-10-1 03:50 PM

什麼都別說
發起戰爭的最可恥

作者: addex1 時間: 2022-10-1 04:22 PM

戰爭..各說各地..只有成功的人才有資格對歷史加以修改...
你要說俄烏戰爭誰錯..非俄陣營..普丁的錯..俄陣營..西方國家的錯
所以誰錯呢...我只覺迫害一般百姓的人錯比較大

作者: sadone 時間: 2022-10-1 05:27 PM

都非常的可恥，軍人可恥，下令的人也可恥

作者: gt0667 時間: 2024-2-4 05:16 PM

發動戰爭的人才是可恥的，為了自身利益要無數人喪命

作者: FoxyRoxy 時間: 2024-2-4 06:24 PM

當然是攻擊平民為恥啊

如果是敵方把平民當肉盾就更無恥

作者: soap145 時間: 2024-2-4 09:53 PM

都很可恥而且條約不允許

作者: proket 時間: 2024-2-4 11:07 PM

War is really bad, there is nothing loevly in a war, there is no right and wrong in a war.

作者: opering000 時間: 2024-2-5 03:43 PM

當戰爭打起來時沒有啥對錯
活下來是第一選擇
如果讓一個不相干的人死讓你活下來你會如何選擇?

作者: jkr1428 時間: 2024-2-5 03:53 PM

发动战争的上层可耻
战争受苦的永远是百姓
而且那怕作为战争胜方
其受益大头也不太可能是胜方国的普通百姓

作者: www15211 時間: 2024-2-5 04:08 PM

只要發生戰爭把平民當肉盾是合情合法合理.所以戰爭遭殃的是百姓

作者: zyxwvutabcde 時間: 2024-2-5 04:26 PM

不管是哪一種都是不人道的 !

作者: st10323 時間: 2024-2-5 05:59 PM

同意某樓所說：
開啟戰爭就很可恥！之後就沒有討論的必要了！
發動戰爭者，歷史會見證！

作者: 若昭雲 時間: 2024-2-7 10:28 PM

我覺得政府把平民當肉盾，是挺可恥

作者: youngs2829 時間: 2024-2-8 01:23 AM

其實不管那一方都很可恥，讓戰爭開始的一方才是真正的罪人！！

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