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[中國歷史] 劉備有辦法平定天下嗎??[複製鏈接]

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發表於 2017-2-17 11:50 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 蝶飛龍 於 2017-2-17 11:57 PM 編輯

我覺得劉備敗在處理跟孫權的關係上.
樓上不少討論也覺得完全是孫權的錯, 但先來看看蜀吳荊州的主權問題吧:

1, 赤壁基本上是吳軍打的.
2, 南郡是孫軍攻下的, 還打了一年, 死了N多的人.
3, 劉備成曹, 孫在上面激戰, 慢慢滲透零陵等地.
4, 因取西川的周瑜掛了, 在魯子敬的建議下, 吳國把南郡, 江陵及部份長沙借給劉備作根據地, 順道默認了零陵等地歸劉備, 這也是劉備借荊州的由來.
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發表於 2017-2-18 01:21 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 tangoxtc 於 2017-2-18 01:27 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2017-2-17 11:50 PM
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我覺得劉備敗在處理跟孫權的關係上.
樓上不少討論也覺得完全是孫權的錯, 但先來看看蜀吳荊州的主權問題吧:
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發表於 2017-2-18 01:37 AM|顯示全部樓層
1, 赤壁有任何劉備軍參與並發揮作用的紀錄嗎?願聞其詳.
2, 借南郡及交州關係, 有任何出處嗎?
魯肅勸孫權借南郡有交州利益這段?

3, 南郡是荊州襄陽以外的最大治所, 戰略地位不是南方3郡可比吧.
如要公平, 便把南郡丟回孫家算了, 但劉備有嗎?或有搞些外交努力平息爭議嗎?
沒有, 孫家派人來談, 談不攏便只有訴諸武力了.

4, 說孫吳荊州不得人心, 但劉備東進打孫權時, 有任何荊州士民響應嗎?別忘了劉備從投靠劉表開始, 已在荊州經營人際關係十多年, 如荊州人討厭孫權, 應該馬上迎接劉備啊, 但最終響應劉備的只有沙摩柯那族人吧?
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sam135tw 請你多翻翻板上的討論,gp大不知道已經回復多少類似的問題  發表於 2017-2-18 06:47 AM
sam135tw 要比道義,曹操和孫權哪能和劉備比,劉備起碼在3人中是相對較好的  發表於 2017-2-18 06:45 AM
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發表於 2017-2-18 04:54 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 gp02mk2 於 2017-2-18 03:47 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2017-2-18 01:37 AM
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1, 赤壁有任何劉備軍參與並發揮作用的紀錄嗎?願聞其詳.
2, 借南郡及交州關係, 有任何出處嗎?
魯肅勸孫權借 ...
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發表於 2017-2-18 02:15 PM|顯示全部樓層
tangoxtc 發表於 2017-2-18 01:21 AM
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1.
赤壁不是只有孫吳在打
赤壁的過程只出現在吳書周瑜傳內

都說江表傳謬誤誇大,可以具體告知是那些地方誇大嗎?
...
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發表於 2017-2-18 02:42 PM|顯示全部樓層
劉備才能不急,但是收買人心能力極强,禮賢下士,能不能的天下呢?沒有曹操有可能
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發表於 2017-2-18 03:15 PM|顯示全部樓層
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nightwolf890216 發表於 2017-2-18 02:15 PM
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都說江表傳謬誤誇大,可以具體告知是那些地方誇大嗎?

而且江表傳常誇大,為什麼裴松之還是常節錄江表傳 ...
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gp02mk2 其實把江表傳內容做些比對 江表傳內容根本跟荊襄相關之事無關的東西 實際就是一本孫吳的傳記 裡面記述的都是孫吳相關重大人物為主角的記述  發表於 2017-2-18 03:26 PM
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發表於 2017-2-18 03:18 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 gp02mk2 於 2017-2-18 03:45 PM 編輯
nightwolf890216 發表於 2017-2-18 02:15 PM
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都說江表傳謬誤誇大,可以具體告知是那些地方誇大嗎?

而且江表傳常誇大,為什麼裴松之還是常節錄江表傳 ...
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gp02mk2 發表於 2017-2-18 03:18 PM
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誤的地方如果牽扯國土糾紛其實算滿大的
如借荊州一事 借另一半南郡江表傳記載成借荊州數郡

江表傳自high成份高,不過最讓孫盛看不下去的應該時間錯誤、又反反復復不合邏揖。但我還是不懂裴松之自已也覺得江表傳不太可信,為什麼還要放進三國志……這不是誤導嗎?...
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gp02mk2 而且裴松之也有引用其他考究來說明 再來江表傳也不全然全是繆論 有些東西還是可以比對其他文獻考究辨別  發表於 2017-2-18 05:52 PM
gp02mk2 裴松之引用的只有一小段 只是單純記錄下真有類似的事  發表於 2017-2-18 05:48 PM
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nightwolf890216 發表於 2017-2-18 05:30 PM
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江表傳自high成份高,不過最讓孫盛看不下去的應該時間錯誤、又反反復復不合邏揖。但我還是不懂裴松之自已 ...

因為當時找不到其他更有公信力的史籍補注
...
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劉備背叛很多人
是網路上流傳很廣錯誤很大的說法
真要說也就是曹操跟劉璋2位
其他像是公孫瓚、袁紹、劉表幾位
這根本就是莫名其妙的抹黑
更好玩的是還有拿呂布來當苦主
無視呂布到底是從誰的手中搶徐州
漂白呂布也漂得太扯了

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本帖最後由 gp02mk2 於 2017-2-19 05:38 AM 編輯
7768541 發表於 2017-2-18 07:55 PM
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劉備背叛很多人
是網路上流傳很廣錯誤很大的說法
真要說也就是曹操跟劉璋2位
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nightwolf890216 發表於 2017-2-18 05:30 PM
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江表傳自high成份高,不過最讓孫盛看不下去的應該時間錯誤、又反反復復不合邏揖。但我還是不懂裴松之自已 ...

這是裴松之的考證癖惡趣味,清朝文人(疑似紀曉嵐本人)一眼就發現了
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a7748xxx 當時沒有辦法複製貼上 不能嫌XDD  發表於 2017-2-19 11:46 PM
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蝶飛龍 發表於 2017-2-18 01:37 AM
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