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[討論]對道德經的一些淺解與對孔子的"天"的疑問求教[複製鏈接]

花散里 該用戶已被刪除

電梯直達

樓主

發表於 2014-7-12 04:08 PM|只看該作者|倒序瀏覽

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本帖最後由花散里於 2014-7-12 05:32 PM 編輯

這幾天看的小說，書中反覆提起道德經的「天地不仁，以萬物為芻狗」我不知道為甚麼，忽然起了興趣，便開始研究這句話。

一開始我是從芻狗下手。芻狗是用稻草紮成狗的樣貌的一種祭祀用具，我認為老子透過芻狗二字表達諸生靈相對於廣袤天地的渺小，同時，也存有一種對天地的敬畏之心，那麼前面的，是褒義，還是貶義？
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areyourdy 該用戶已被刪除

頭香

發表於 2014-7-12 04:59 PM|只看該作者

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先針對你說孔子認為「天」是有意識的天,並會告訴你該怎麼做
我認為中國哲學相比於西方哲學傾向不作確定,保持一種靈活多變
如果他認為天會告訴人該如何,也應該是一種對應而已,
不是一般意義上來說,也就是應該不會真的視天為理性的存在者
例如為了回答某人的問題,而為突顯人的執著以天來回應
若真的為了解釋人該如何,他未必會這樣說

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zaboi

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3樓

發表於 2014-7-16 03:02 AM|只看該作者

伊莉影片

樓主把天道和天相混了
雖然古人都是用一個天字，但意義上是有區別的
孔子說的天命是天道層次，而「天何言哉」裡的天是一般的自然之天
諸子在根源意義上所說的天都是天道，不是自然之天

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TIGER6G

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4樓

發表於 2014-7-17 02:01 AM|只看該作者

伊莉影片

本帖最後由 TIGER6G 於 2014-7-17 02:13 AM 編輯

樓主因為對單字的認知太過狹隘思維受制於單字
[仁]若為單字並不一定是指[仁慈] 字與詞不盡相同 [仁君]並不是仁慈的君主而是懂得待人的君主
仁字主要的本意是指人與人相對應的方式所以仁字是 [人二] 因此衍生用意 [人為]也衍生為控制或干預 [仁道]是為待人之道被認定為必須愛與慈所以仁才又衍生出與慈為同義字但[仁者無敵]不是[慈者無敵]
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點評

pop00123 「天地不仁聖人不仁不是不仁慈是不干涉」的確是很好的解釋. 發表於 2014-8-31 10:49 PM

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areyourdy 該用戶已被刪除

5樓

發表於 2014-7-17 10:23 AM|只看該作者

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TIGER6G 發表於 2014-7-17 02:01 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點，請先註冊或登入會員

樓主因為對單字的認知太過狹隘思維受制於單字
[仁]若為單字並不一定是指[仁慈] 字與詞不盡相同 [仁君]並不 ...

單單「天地不仁」,只要簡單程度的中文水平就可以按字解釋了
...

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movie662001

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6樓

發表於 2014-7-17 10:43 AM|只看該作者

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老子講的天是體所以不仁孔子講的天是用所以是仁是體用的不同所以孔子作十翼說明易經的道理

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我要當鄉長 該用戶已被刪除

7樓

發表於 2014-8-10 04:48 PM|只看該作者

上傳頭像立即獲得 1 點積分。

孔孟學說以人為本，
認為民意及天意，
既然是民意，
則必定有意識的存在，
有意識的存在便必然有善惡、美醜、好壞之分，
故而我認為儒家的天指的是有情天。
老莊學說道法自然，
自然是什麼?弱肉強食，適者生存，
強者不會對弱者憐憫，
弱者不會對更弱者憐憫，
環環相扣，此消彼長，
故而老莊說的是無情道。
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longinus903 該用戶已被刪除

8樓

發表於 2014-8-10 06:17 PM|只看該作者

所有積分大於負-100的壞孩子，將可獲得重新機會成為懲罰生，權限跟幼兒生一樣。

去區分漢語中“天”太麻煩了，很大程度上需要意會。樓主不妨用一個簡單的西方哲學辦法：把“天”理解爲一種“絕對理性”，絕對理性自然是冷酷無情的、無情感道德色彩的，同時又是有一定規律的。

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samso987

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9樓

發表於 2014-8-11 10:01 AM|只看該作者

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有意識的「天」等同神明,這是周朝及以前的人的信仰,到了春秋戰國時,其宗教意義則日益消亡。其實論語有云「子不語怪,力,亂,神。」孔人是不講神鬼之事,是故其所言之天非有意識的「天」。

孔子所言的「天」,其意義更接近於人們常說的命運。論語中子夏曾言:「死生有命,富貴在天。」富貴與否,權力有否,在孔子的眼中這些是不能強求,一生命總會受到諸多限制,想富貴的未必可以,想手握權力也未必可以,是以身外之事只能交付於天,身內之事則由自己主宰。
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wahmou

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10樓

發表於 2014-8-17 03:00 PM|只看該作者

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物競天擇適者生存，大自然本無善無惡，是人予其名。像老子說上善若水？可能當時對水患的不了解，像海嘯及洪水在人類定義都是惡水。

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02024568

專　家(12000/24000)

伝説の的路人甲熱愛蘿莉的紳士~

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11樓

發表於 2014-8-31 06:04 PM|只看該作者

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儒家認為是道德觀念促使人的思想會去認為天其實是有感情的會罰惡揚善的
道家的天是屬於自然的不加以干涉的無善惡觀念的

我個人認為因為萬事萬物都存在著平衡善惡相對美醜貧富

嚴格來說天就是自然吧不是善也不是惡所以才能包容這兩者天無善無惡
就像水百川會海來者不拒有因為河水混濁或清澈而有所排斥嗎
天也是這個道理不是善也非惡所以才能容納萬物
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chevylin0802

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12樓

發表於 2014-9-1 01:19 AM

來自手機|只看該作者

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天地是一個固定的詞
不能夠把它切割
由於文句中賦與神格化
才會出現不仁的字詞
仁在此處代表的是恩慈
天地孕育萬物
但是不會給與恩慈
所以萬物都會有生死
有如芻狗一般

儒家的天指的也是神格化的天
接近於上帝的一種名詞
上天賦與某人使命就叫天命
上天創立的規則叫做道德
所以兩者解釋既相近又有所不同...

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